Ваши два рассказа-лидеры совершенно разные. Наверное, этого и добивались члены жюри))

Одним рассказом всех читателей никак не охватить, тут и романа не хватит. А вот двумя-тремя - уже реальней)

Ну, я уже твой рассказ хвалил в ЖЖ, тут мало что можно добавить. Разве что удачное описание СССР-2.0, данное скупыми, но аккуратными и точными мазками. Особенно с Кубой удалось, НМВ. И, что особенно радует, тут ты смог избежать цепочек коротких предложений там, где это лишено смысла. 

Любо, в общем.)

:) Мне тоже :) 

Херовое будущее. до такого доживать не хочется

Вас никто не заставляет.
К тому же, есть подозрения, что до 2061 далеко не все участники и читатели доживут.
Опять же, будущее зависит от нас.

только тема конкурса "будущее до которого хотелось бы дожить" ага

Каждый моделирует будущее  в меру своего оптимизма. Увы, но розовый мне не идет, и на зрение не жалуюсь.

если говорить про розовые очки - то вы на мой взгляд слишком оптимистичны - будет гораздо хуже и кровавей

Вот это я понимаю, какого Уробороса Вы нам показали.)

Будущее, в котором Вы не хотели бы жить, потому что оно слишком оптимистическое по сравнению с Вашими ожиданиями? Не-не, это ни разу не противоречие самому себе.)

Ни чуть и ни разу)))

Автор пишет про не слишком радостное будущее, на мой взгляд оно будет еще хуже... до обоих доживать не хочется...

а тема конкурса про будущее до которого хочется дожить... вот и жалею, что автор не показал картинку в в которую захотелось бы рвануть

до обоих доживать не хочется...(с)

(понимающе кивнув, придвигаю к Вам брусок мыла и крепкую бечевку)

а тема конкурса про будущее до которого хочется дожить(с)

Тут, знаете ли, предполагается некий плюрализм мнений, а Вы норовите "дислайкнуть" рассказ по причине несоответствия Вашему видению будущего.

"Это.. как его.. ВОЛЮНТАРИЗМ!!" (с)

Добрый вечер!

Разрешите несколько вопросов (если конечно можно).

Какова была практическая необходимость для диверсантов, принявших два боя и которых уже ведут, сбивать пустой конвертоплан? Группа приняла решение отходить, не выполнив свою основную задачу. «Крот» сообщал им всю информацию (умудрились ведь в таких условиях устроить засаду, имея наводку). Т.е. я не понимаю зачем это надо, если можно было получить иную информацию, которая бы помогла выходу группы.

Почему в десантный отсек МиК-14 могло вместится 15 китайских бойцов, а советских всего 11? :-)

Можно, почему бы и нет)

1) Никакой. Но это была другая группа. Про что в тексте есть прямое указание. Зачем сбивали - тоже становится понятно при внимательном прочтении)

2) Советские банально тяжелее. Как и сейчас средний российский призывник заметно тяжелее призывника китайского. Генетику не обманешь.

1. Помогите разобраться, может и не внимательно прочитал (приболел слегка). Что это вторая группа я догадывался, но не явно. Вы говорите "никакой", а потом про внимательное прочтение. Это не ловля на слове, просто понять хочу :-)

2. Ну тут ладно :-) я не генетик.

https://gyazo.com/9cf0e80e92abffb1b2f05fdfca8314f0

"Никакой" - речь шла о гипотетической группе, которая по Вашему мнению успела насовершать кучу всего. В действительности же:

Хорошо, поисковая группа высажена. Ребята основную часть диверсантов взяли, с юга донеслись звуки короткой перестрелки, да на оперативной волне потоком лился «белый шум» — верный признак усиленных шифрованных переговоров...

Думается мне, вполне четкое указание на то, что "конверт" был подбит не теми диверсантами, которых ухватила за филей поисковая группа. Если бы его сбили те же, он бы ни про юг не думал, ни "радиву" бы не слушал

Внимательно смотрим на мой ответ и находим слово "средний" ;) Так-то, Китай большой. Те же монголы из Внутренней Монголии - здоровенные в массе своей.
Но речь идет именно об усредненном представителе ВС

Хорошо, тут ясно. Но зачем сбивать?

1) Оставить местный авиаотряд безлошадным. кто знает, как повернется бой поисковой группы и ударной группы диверсов. Может, они  сами позволили себя поймать в том ущелье, потому что у них в засаде полк пакистанской горной пехоты сидит

2) Фотографии сбитого советского "конверта"

Хорошо. Ударная группа уничтожает патруль, допустим из-за внезапности нападения обнаруживает себя понимает, что задачу не выполнить, затем уничтожает группу усиления и перехвата, понеся потери. Отрывается и уходит, точнее пытается уйти. Вторая группа сбивает пустую машину для фотки, хотя логичнее было бы сбить машину с десантниками. Подготовить засаду могли и сделали бы это при наводке высокопоставленного крота. И все. Ударная группа имеет время для отхода без преследования, вспомогательная группа с «эпичными» фотками для заказчика.  

Если предполагать, что ударная группа обеспечила свое обнаружение специально, ибо в засаде полк пакистанцев сидит, то наличие одного конвертоплана со вместимостью 11-15 бойцов и характеристиками транспортника не спасет ситуацию.  

Я не вижу главных и логичных задач диверсионных групп. Вот в чем беда, мне приходится догадываться, и я вижу, как минимум по две задачи на каждую группу диверсантов. Но в целом сойдет. И спасибо за общение.

Ни один план не переживает начала боя. Соответственно, они может, и рады были свалить ЛА еще с десантниками, но не получилось. Всякое бывает.

Взаимно! Вы задаете правилньые вопросы, что в наше время - дорвольно редкое умение

>Я не вижу главных и логичных задач диверсионных групп.

Я вижу это так - в "обществе спектакля" конкретный ущерб который нанесут диверсанты неважен от слова совсем, да хоть бы их сразу всех поубивали. Главное это медиа-эхо события. А медиа-эхо сделают, не сомневайтесь. Диверсия  не СССР мессидж (СССР и так в курсе), это глобальному инвестору мессидж. Предположим есть на Западе глобальный консорциум с конкурирующей системой. Привлекли они под это дело инвестиций миллиардов 200 (а общая сумма активов контролируемая участниками консорциума сопоставима с ВВП Италии). Глобальный инвестор колеблется на кого ставить. А тут в медиа шумиха, система СССР уязвима, они не успеют сделать в срок и т. д. и т. п. На бирже акции консорциума взлетают. Когда речь идёт о  деньгах измеряемых сотнями миллиардов, затраты на диверсию в размере  50 миллионов это чуть больше чем ничего.

Да кстати при таком раскладе видеофиксация сбитого конвертоплана и вообще советских потерь это собственно главная цель (о чём самих диверсантов естественно не предупреждают). Для медии нужно дать яркую, запоминающуюся  картинку.

Настоящий СССР и тем более будущий, поставлял своё не самой новое оружие только своим союзникам. Не могло быть и речи о том, чтобы поставлять ради прибыли, причём не гарантированным союзникам. Не путайте РФ, которой назначена основная роль поставщика невосполнимых ресурсов за пол-цены, и на закуску - вооружение наработками времён СССР явных  союзников США. С паршивой овцы хоть шерсти клок.

Что проходит мимо взгляда гражданина РФ, абсолютно понятно гражданину СССР.

Для себя действия диверсантов объяснил тем, что это наёмники из ЧВК, и при уничтожении какой-либо техники им светил приличный бонус, вот "гайз" и решили рискнуть.

Точно также подумал и я. Но в ЧВК не дураки служат как правило. Хватает конечно всяких. Но... есть но. Да и погибли они очень глупо, в то время как как первая группа отлично воюет.

Думается, здесь кроется основной недостаток рассказа... Надо было бы дать небольшой поясняющий "ответ" от лица командира отряда диверсантов. Как два антагониста. У одного яркое воспоминания - Куба, дети, парад...  У другого... (надо было что-то и от его лица замутить... :))

http://irkuem.livejournal.com/372280.html

К сожалению, написалось уже после первоначальной выкладки рассказа, а вносить столь масштабные изменения, ИМХО, было бы минимум некрасиво

От ведь, а я и не знал что есть "прода". Не было бы столько вопросов про логичность поведения второй группы. :-)

Ну, в самом-то рассказе про это нет. Соответственно, ваши претензии к логике понятны

>Ну тут ладно :-) я не генетик.

А китайцы кстати могут в десантно-штурмовые части специально набирать людей с умеренными габаритами. И в том числе потому, что их тупо больше влазит.

Так-то да. Настоящий спецназовец, он обычно, средних габаритов) Рэмбов в "тяжелые" берут

Почему только китайцы? Если это эффективно, почему только они? 

Есть разные критерии эффективности. У китайцев такие, у советских другие. Может у советских снаряжение лучше и его больше (а значит и носимый вес больше).  А китайцы бегают налегке, лёгкий броник, автомат, простая рация, легкая каска,   кроссовки и побежали. А у советских броник классом выше, защита для ног, защита для рук, шлем, тактический компьютер, спутниковый модем, аккумулятор, обувь непростая, а противоминная с усилителем прыжка и т. д. и т. п.  Боец должен быть физически сильнее.

Это ваши догадки, как и мои. Вчера мне ответили генетикой, сегодня брониками, а завтра чем?

И оба ответа верные. В среднем по популяции китайцы действительно похлипче будут. А почему в десантников специально не набирают громил (из сотен миллионов можно набрать практически любых кондиций) потому что так больше лезет. А почему советские не отбирают задохликов потому что в СССР людей жалеют, демографическая ситуация не та чтобы людей расходовать. А защита она и в 2061 что-то весит.

Ну, не только генетику. Условия роста и питания тоже, знаешь ли. Может, видел знаменитую фотку, запечатлевшую стоящих рядом троих зольдатен: американца, чосона и хангука? Очень наглядно получилось.

Если мы рассматриваем мир, отличающийся в лучшую сторону от нашего, то скорее всего, в Китае начнут питаться куда обильнее и разнообразнее. Но в любом случае, за одно-два поколение, даже без учета других факторов, рост и вес настолько не увеличатся

Уже сейчас это факт.

Я про улучшение показателей армейцев различных стран.

А дадите ссылку на ту картинку?

>сбивать пустой конвертоплан?

А откуда они знают, что он пустой? Вдруг сейчас борт нырнёт в соседний распадок и сбросит 10 штурмовых волков? А борт их сверху будет наводить, не спрячешься, не оторвёшься, сверху далеко видно.

А подумать?

Если его собрались фотографировать после сбития, то знали где он будет (из текста -Засаду подготовили качественно, будто знали на какой высоте пойдет дежурный «конверт»). Кстати и вот поэтому много вопросов по действиям обеих групп диверсантов относительно начала текста. 

И хотя Владимир постарался написать все красиво, то я не все вижу красивым и логичным. Но я не придираться собрался, а вопросы задавал, чтобы понять рассказ. Спасибо автору за ответы. Рассказ имеет право жить, а если искать нестыковки так при наличии времени можно написать много. Но так можно написать по каждому из рассказов и не важно лидер он или нет. Но зачем?

А Владимиру спасибо за слова "И большое спасибо ребятам из всех времен, защищавшим и защищающим свою страну."

>Если его собрались фотографировать после сбития, то знали где он будет

это гм, не очевидно. И про засаду это летчик так думает, это его взгляд. Реально всё могло и случайно выйти. 

Тогда смысл во второй группе? В рассказе тогда неочевиден. О чем я и говорю. 

Ну мы всех раскладов не знаем. И куда целилась вторая группа тоже не знаем. Там может и третья была и четвёртая только их китайцы завалили (или скорее спугнули) ещё на подходе. Можно было бы написать как бы итоговый  доклад объединённой комиссии по расследованию в совет министров СССР  , но мне лень  :-)

Вот это и не логично.

Чувствую, надо было по мотивам событий рассказа написать десяток рапортов от всех участников. 
И справку приложить о антропометрических данных каждого в/с Китая и СССР 

Это кстати один из самых забавных моментов в период "после".

А справка не важна, было бы там чего про вооружение или силовую нагрузку китайцев, то Сергеич так бы не хмурился :-) 

Я сам пять лет служил...)

Для бортача его ЛА - он же как ребенок, зачем перегружать)

Нелогично что?

Артем, а что Вам не логично?

Типовая организация диверсии. Идет основная группа - на диверсию. Идут две или три отвлекающие. Их чаще всего используют в темную, то есть у них своё задание, якобы сильно важное. Плюс пара групп прикрытия.

На кого конкретно нарвался конвертоплан летчик не знает. Не на основную - точно. Либо прикрытие, либо "свободный охотник". А фотографирование - естественно, за сбитую технику боевикам платят отдельно, но нужны доказательства. Потому и не поленились сходить к месту падения (ну и плюс возможные трофеи).

Владимир, для меня нелогичность заключается, что диверсия рассчитана на достаточно значимый "проект". И такая глупость поведения как фото подбитой машины отвлекает целую "вторую" группу, когда именно она и могла выполнить основное задание (но для нее не основное). Повторюсь это как понял я.  Первая группа судя по тексту (я его честно прочитал еще пару раз после разговора с автором) проваливает основное здание но с большим уроном для противника пытается уйти с боями, вторая... вторая гибнет весьма глупо и не профессионально и это учитывая, что нагружены они далеко не "фотопленкой". Это мое ИМХО, я не собираюсь "нападать" на автора. Также хотел написать несколько комментариев к другим рассказам, но болезнь и работа не дают мне времени, только вот под вечер выполз в сеть.

Видимо, Вы никогда не сталкивались с этой стороной жизни. Поэтому естественные для профессионала (или хотя бы сведущего человека) вещи кажутся Вам странными. Террористы - это же не армия. Куча банд с разным руководством, каждый главарь с личными закидонами. Приказы "спонсоров" выполняются по собственному разумению. Нередко не выполняются. Сила бандюков не в дисциплине, а в неуловимости (не точно, зато одним словом). Им могли вообще запретить выходить во время этой операции. А конкретный главарь на это начхал. Увидел конвертоплан - сбил. За них-то всегда платят. А снаряжение (включая мула) им перебросили раньше. Для другой операции. Или просто для ведения текущей деятельности. 

В общем, абсолютно реальных вариантов появления этой группы в конкретном месте - очень много.

Понимаю, что непрофессионал что-то может недопонять. Но если начать разжевывать каждую деталь - получится то самое нудное описание ТТХ, которое Вас так возмущает у Круза и иже с ним. Меня, между прочим, тоже. Но в конце концов, есть гугл и всевозможные библиотеки. И у автора спросить можно. Или других спецов.

Владимир Викторович)

Да все уже понял, выше по коментам автор подсказал и рассказал. Собственно у автора и спросил изначально.

Спасибо за добрые ответы и беседу. :-)

P.S. Я не писатель, я читатель. (вежливый, добрый, свой)

Пожалуй, единственный рассказ, в котором просто не к чему придраться.

Сюжет полностью выверен логически. Вплоть до мелочей, типа уже поминавшихся разницы в габаритах китайских и советских бойцов и разсогласований действий боевых групп.

В одном локальном эпизоде гибели военного летчика показан мир будущего, хороший и красивый, но не приторно сладкий, а живой, с праздниками, но и с проблемами. И с людьми эти проблемы решающими. Реальными, живыми людьми.

И сделано это без нудных описаний ТТХ оружия и космических кораблей, без всеубивающих супербойцов спецназа. Нет, спецназ есть, где-то за кадром. И спецназ, и патрули, и пограничники. Но даже они, упоминаемые мельком, вполне живые, имеющие вес и размер, ведущие бой где-то там, наверное, успешно, но с потерями и проблемами.

И всё это изложено грамотным литературным языком с неброским личностным колоритом героя..

А главная удача - образ главного героя. Майор Смолин - не супермен и не сверхбоец. Обычный военный летчик, хорошо, на советь делающего свою работу. И человек, живой и реальный. Живущий не только здесь и сейчас. У него есть прошлое, семья, какие-то мечты, эмоции... 

И нет будущего. Потому что он не может себе позволить затаиться за маскировочными полями в надежде выжить. Жертвует собой ради будущего своей жены, детей, своих боевых товарищей. Своей страны.

Блестящий образ!

PS. Возможно, кому-то хочется, чтобы в будущем не было военных и боевых действий. Понятно, с теплого дивана они кажутся грубыми и неотесанными. А после боя еще все в грязи, пороховой гари и окровавленных бинтах. "Неотесанные гоблины с одной извилиной". Вот только враги найдутся всегда. И если на пути противника не станут эти "гоблины", грязь и кровь появятся на ваших диванах. Так было в 1812, так было в 1941. Так есть сейчас. И так будет всегда.

И большое спасибо ребятам из всех времен, защищавшим и защищающим свою страну.

Барабашка, не дай Вам бог дожить до будущего, в котором их не будет.

Даже не сомневался в вашем положительном отзыве здесь. :) 

Целиком его одобряю. 

На самом деле, Владимир слегка преувеличил. Есть до чего придраться. Увы, все мы несовершенны.
Ну так ведь хороший рассказ получился, зачем его ругать?))

Миша, я честно два дня искал к чему придраться.

По стилистике - такие мелочи, что если их трогать, остальные рассказы целиком выбрасывать надо. Видно же, что ты ее минимум месяц вылизывал. Я даже не нашел, где надо слова местами поменять!

По сюжету - разве что стандартность ситуации. Так это скорее плюс, чем минус.

В общем, дальше пусть анонимные барабашки ищут. У меня и поинтересней занятия найдутся.

В одном месте группа поисковая, в другом - отсекающая) 
Я бы даже сказал, что не стандартный, а чуть ли не архетипичный
Вот с порядком слов, это да... Долго бил себя по рукам)

Да, про группы прозевал. Думаю, остальные - тоже. Но по сравнению с "научной программой "Радиошоу"...

Я ведь двадцать один рассказ прочитал из финала. Зацени подвиг! Кололся, давился, но продолжал жевать кактусы :) Штук десять однозначных кактусов...

Мне понравилось достаточно много рассказов. Даже удивительно много, ожидал худшего. Но... Все остальные рассказы - просто более или менее удачная проба пера. А этот - Литература.

просто поразительно как вы пытаетесь протолкнуть это.

". А что, усидчивости на троих хватит. Если бы еще уроки не прогуливал — скучно, мол." ээээ... чего?  автор перечит самому себе в одной строке и совсем не к чему придраться? *facepalm

" вскинул руку к шлему. Фотофиксация для отчета " WTF??? уже сейчас командиры могут видео риал-тайм наблюдать

вцелом язык неповоротливый и неуклюжий, ну да это можно списать на особенности моего восприятия. Я ж все-таки читатель, мне не обязано все нравится, как вы сами выразились.

Как этот рассказ соответствует теме конкурса? простой вопрос.

Идет борьба за то, чтобы мои дети и внуки открыли сборник "Рассказы о светлом будущем" и увидели кровавое месиво на первом месте?  и тысячи таких уколов должны формировать реальность будущих поколений. Мало прошлое оболгать, надо еще и будущее исключить. "нет у вас будущего" - говорит нам автор. Спасибо. До свиданья.

Прощайте, капиталистический прихвостень. Вам тут не рады. Мало того, что ведете  пропаганду, рассчитанную на подрыв интернационализма и дружбы народов! Так еще и требуете, чтобы будущие поколения росли беспомощными слюнтяями, неспособными адекватно воспринимать реальность и отстоять, в случае чего, достижения нового Октября!

Вы в школе сочинения писали на заданную тему?

Я жду ответа, какое отношение эта писулька имеет к теме сочинения.

Ваши потуги отшутиться вызывают лишь жалость.

Продолжайте, продолжайте. Я уже понял, что вы матерый пацифист и жЫдоборецЪ

Что же до ожидания ответа, то уж простите. С вашими фантазиями разбирайтесь сами.

То есть, вы готовы часами обсуждать где у вас там что свистнуло хлопнуло и перднуло, насколько достоверно, с какой частотой и амплитудой. А на вопросе о чём, собственно, рассказ - тут же валитесь.

Ясно, Рагимов. неуд.

То есть, вы сперва долго и нудно несли какую-то херню про евреев и информационную войну, а теперь я должен вам что-то объяснять, отлично понимая всю бесполезность данного процесса? Мне что, заняться больше нечем? 

<здесь была злобная перебранка со взаимными аргументами ad homini, скрытая, чтобы не пугать прохожих>

Юдофоба-то сетевого ЗОГбанили или как?)

Мы не демократы, чтобы всех банить.

Просто снесли ветку с гевальтом.

До конца дочитать не смог. Как человек, относящийся к ВВС (сейчас ВКС) вижу, что автор ни к авиации, ни к военным никакого отношения не имеет. Не проработана тема.

К ВВС, действительно, отношения не имею, чего никогда не скрывал. Насчет отношения к военным - увы, промахнулись и неслабо.

Давайте подробности, что именно не так. Устраню, поблагодарю.

Надеюсь, ВКС-ите Вы куда лучше, чем ставите диагнозы по аватарке, ну то есть по тексту.)

Да ладно тебе, перед нами экспертус диванус вульгарис.

Рассказ, конечно, мужской, поэтому и голосов за него меньше, чем за Зарянку. Предложения скупые, без лишних слов, здесь так и надо. Повествование стремительное, захватывающее. Военные маневры судить не могу, потому как в них не разбираюсь.

Спасибо за добрые слова, Екатерина!

Понравилось. Спокойная констатация фактов.

Милитаризм и технократия. Зачарованность военной техникой. Прогрессивное человечество окружено неведомыми врагами-диверсантами. Прошу не обижаться, но вполне можно представить подобный сюжет, описанный неким молодым автором третьего рейха.

С чисто литературной точки зрения - есть над чем работать, конечно.

Но видно, что автор старался и писал от души. Пожелаем ему удачи в будущем.

Не хочется в это верить но в  нашей стране победила идеология состоящия из смеси фашизма, коммунизма, православия и самодержавия. Причем с явным тяготением к фашизму. Чего только стоит вылизывание властью всего кретинического неонацизма Европы, поддержка их на деньги налогоплательщиков из России

"Птицы стрекотали...", чотаржу! ;о)

Убогий рассказик.

Мне ОЧЕНЬ важно мнение человека с пропитыми мозгами. Спасибо!

Очень, очень хорошо, что, как явствует из которого продолжения, выловленного в комментариях, ГГ не погибает. Не надо убивать главных героев. И пусть они потом где-нибудь встретятся на далёкой планете Смолин и Штайнер. Хотя нет, это даже не обязательно.

В романе майор Смолин вряд ли будет главным героем. Но убивать его, действительно, не хотелось.

Лучше мёртвый Cмолин, чем мёртвый текст, n'est-ce pas?

Я люблю этот запах, запах напалма по утрам...

Вот это класс! И актуально, и за душу берет. Жаль, что мужик погиб. Такие должны жить, раз фантастика.

Рассказ грамотный, краткий, цельный.

Одна беда, замени СССР на РФ, никто и не заметит подмены. Не про будущее СССР этот рассказ.

Единственное что вынес из этого рассказа его не волновала судьба группы и своя. Он думал о своих Детях и Стране.

Годно для подростков 10-14 лет. Ну и для "военно-патриотического" воспитания (как известно в нашей стране просто 'патриотического" без приставки "военно" не бывает"

Если бы была тематика "Боевая фантастика" или как "героическая борьба за светлое будущее", то рассказ заинтересовал, но в теме "Светлое будущее" не смог читать рассказ про войну и кровь, совершенно не тот настрой. Но это сугубо мои мысли. Возможно рассказ и хороший, просто в этой теме он мне никак не заходит.