Сообщений в теме: 13

[Евгений Лонин]

 В обсуждении рассказа Городские соты, попробовали полнее разобрать что это за 

баллы гражданской активности и с чем их едят.

 Помоему тема весьма и весьма интересна.  

 С разрешения автора переношу его развернутую мысль сюда. 

Полагаю, балы гражданской активности могут быть числовой мерой выражения степени социализации человека. То есть стремления гражданина участвовать в жизни социума, в общественной жизни. Подчеркну: именно в общественной, не в профессиональной - там свои балы, меры, рейтинги и ачивки.

 

Разумеется, система начисления балов гр. активности  (также как и все прочие рейтинговые системы) должна быть полностью открыта. Каждый гражданин должен иметь возможность узнать сколько, кем и а что было начислено балов у любого другого гражданина.

 

Бальная система гражданской активности может быть использована для поощрения граждан уважением других членов общества, для выделения качеств лидерства и инициативности, для первичного распределения некритичных ресурсов временно находящихся в недостатке (путёвки, новые модели техники, и пр.) или для калькуляции относительного веса голоса гражданина по мелким общественным вопросам (логично, что в вопросе выбора цвета стен для общего дома больший вес должен быть у того кто будет красить, чем у того, кто самолично красить не желает).

 

Рейтинг лояльности (также полностью открытая система) определяет лояльность гражданина системе действующей народной власти. Разумеется, при низком рейтинге никто гражданина в воронок сажать не станет (если тот не совершает явных правонарушений), но вот в голосовании по вопросам не относящимся к профессиональным (где человек является специалистом) его голос учитываться не будет. Плюс запрет быть выбранным на роли лидера коллективов разных уровней, детского воспитателя или учителя и так далее, по мелочи.

Принцип рейтинга лояльности прост. Хочешь бороться за свержение народной власти законным демократическим путём? Пожалуйста. Но при этом не следует требовать от народной власти бесплатного обеспечения тебя благами сверх общего минимума.

Как-то так.

 

 И предлагаю обсудить. Ведь говоря об электронном правительстве и социальном электронном правлении ( А оно упоминается во многих рассказах) можно его попытаться и описать более детально. Думаю это многим окажется интересным. Да и придаст дополнительной реалистичности "создаваемому" миру будущего СССР 2061. 

 

[ТатьянаП]

Гражданская активность-это хорошее, нужное дело. Но и она может принимать разные формы. Возьмем, к примеру, движение Стоп-хам. У меня нет автомобиля, я- пешеход или пользователь общественного транспорта. Хамы на дороге меня злят. Но, как ни странно, и методы активистов-стопхамовцев меня несколько напрягают, что ли.

[Евгений Лонин]

Гражданская активность-это хорошее, нужное дело. Но и она может принимать разные формы. Возьмем, к примеру, движение Стоп-хам. У меня нет автомобиля, я- пешеход или пользователь общественного транспорта. Хамы на дороге меня злят. Но, как ни странно, и методы активистов-стопхамовцев меня несколько напрягают, что ли.

Вот тут и идет описанеи возможного варианта реализации. Скажем вы активный гражданин. Щелкнули неправильно припаркованную машину с номером.  В итоге владельцу машины, которая не правильно припарковалась - минус "карма" - вам плюс .  Если у вас в плюсе много балов гражданской активности то ваш голос имеет влияние большее. А вот если вы хамло которое машину где не попади бросает и прочее, то вас уже и слушают намного меньше. Рейтинг то падает .  Тут как раз и видим попытку вывести эту активность в разумные рамки и упорядочить.

[ТатьянаП]

Вот тут и идет описанеи возможного варианта реализации. Скажем вы активный гражданин. Щелкнули неправильно припаркованную машину с номером.  В итоге владельцу машины, которая не правильно припарковалась - минус "карма" - вам плюс .  Если у вас в плюсе много балов гражданской активности то ваш голос имеет влияние большее. А вот если вы хамло которое машину где не попади бросает и прочее, то вас уже и слушают намного меньше. Рейтинг то падает .  Тут как раз и видим попытку вывести эту активность в разумные рамки и упорядочить.

Система прекрасная, не спорю. В теории. На практике сегодня сами стопхамовцы, хотя пока им баллы никто и начисляет, провоцируют автомобилистов и создают конфликтные ситуации. А если за активность еще и баллы будут начислять... мой первый начальник говорил, что подчиненные делятся на всадников с головой и всадников без головы. К сожалению, всадники без головы очень часто любят быть активистами. Результаты такой активности могут быть плачевными.

[Евгений Лонин]

 Ну тут как раз и идет речь об этом. Что сейчас СтопХамы провоцируют. А тут провоцирование наоборот будет идти им во вред. Одно дело когда лепишь наклейки, лезешь ругаться и т.д. А другое, когда сфоткал и отправил.  Дорога не отремонтирована- сфоткал отправил... И Если учет "таких" жалоб будет просто отлажен, то реально будет находить проблемные места и можно будет принимать меры. А вот если сигналов нет. Нет обратной связи, или она глушится ( как сейчас) то тут как раз будет только ругань и конфликты безрезультатные. Скажем раньше дружинники были - патрулировали. Так и сейчас, дать тем же стоп хамам не наклейки клеить и портить авто. А оформлять оф. нарушение ПДД ( по сути они именно это выявляют), и рассматривать нарушение на оф. уровне с положенными штрафами и суд постановлениями т.д.  Будут приходить неправильно паркующимся хама - такие же письма счастья .  И все. По факту жалобы от граждан счас не учитываются и не разбираются практически, пока про них сюжет в новостях не снимут.. да и тогда не очень. ( Может и ошибаюсь конечно ну чувство именно такое обычно.) 

 Да и "активность с головой" и "активность без головы" тоже будет сразу видна. С соответствующими выводами.

[Mad Architect]

Ну да, как современная автоматическая фото/видеофиксация нарушений камерами. Только в данном случае камеры будут в очках (или других носимых аксессуарах) практически каждого гражданина. Нарушать и филонить станет несколько сложнее, да.

[Евгений Лонин]

ПО сути имеем "сайт" или "сервис", куда Любой гражданин сбрасывает проблему. Те кто сбрасывают шлак видны так же как те кто сбрасывает реальные проблемы.  Что то похожее сейчас пытаются тестить и вводить вроде. Пороюсь затем может что вылезет. Главное это именно обработка поступающего, с вычленением реальных проблем. И дальнейшия переправка их по инстанциям. Скажем снабжение письмами счастья любителей неправильной парковки ( скажем на основании фото жалобы от трех независимых не уполномоченных источников, или на основании оформленной заявки "дружинника" ). Жалобы все именные, но видят их только в гос службе. ( утечка идет сразу как статья в гос измене ) .  Если кто то начинает делать фейки и строчить липу , или просто шлак на гору выдавать у него рейтинг вниз. Если дельно - рейтинг вверх. Хороший рейтинг дает мелкие доп бонусы.  Типа снижение стоимости (вплоть до бесплатного) проезда в транспорте, путевок в санаторий и т.д. ( в целом Система той же Кармы в онлайн РПГ -ешках) . Если шлак гонит и рейтинг падает то наоборот.

[ТатьянаП]

У меня еще вопрос возникает детски-наивный. Если уровень технологий достаточно высок, тотщачем вообще некое дополнительное передаточное звено в виде активных граждан? Вот припарковался в неположенном месте автомобилист. Неужели через тридцать лет не будет систем автоматического фиксирования подобных нарушений? И понадобится активный гражданин с видоглазком в очках?

[Евгений Лонин]

К сожалению все варианты "нарушений" не реально отслеживать автоматически. Даже насчет тойже парковки не уверен. Центр крупных города еще бол менее представляю, хотя и с большим трудом. А вот простой прием жалоб от населения с сортировкой организовать более менее реально, хотя тоже потребует весьма больших затрат. ( Жалоб будут миллионы, и рассматривать их придется большей частью людям. + Уже сложившаяся бюрократическая система будет всячески этому сопротивляться. Потому как новая система будет вытеснять старую. ) 

 На самом деле такую хоть сейчас можно вводить. Телефоны и смартфоны есть у всех практически в крупных городах. И сделать 3-4 фотки не проблема. Другое дело куда отправлять. И будут ли отправлять зная что эфект будет 0-вой. 

[Евгений Лонин]

 Как пример беру "Виртуальный СтопХам". Попытка решения.

Вариант парковка в неположенном месте. 

ПО сути это нарушение и уже сейчас запускают патруных и машины которые ездит и щелкают таких, после чего шлется письмо счастья.  Предполагаем - принятие помощи от граждан.

 

 Для реализации, надо написать бесплатно расспостраняемое приложение. Которое пользователь скачал и поставил. 

ДАлее при обнуружении "Хама" которого социально активный гражданин хочет наказать. Он Достает телефон, включает приложение и делает ряд фото. При этом прога автоматом запрашивает его геолокацию, и вместе с прикрепленными фотками все это высылается на сервер ДПС. Там данные обрабатываются и если все ок, то "Хаму" высылается письмо счастья, а Социальному гражданину высылаются скажем 10-30 рублей на телефон, и плюсуется рейтинг. В целом такое и сейчас организовать можно . Если в грубой прикидке. 

 С авто снятием данных с очков и других интерфейсов носимых гражданами я бы особо заморачиваться не стал... Слишком большой набор потоковых данных который боюсь даже супер компы будущего не смогут обрабатывать. Только если по сигналу тех самых активных граждан. Т.е. Вижу нарушение- сигналю что оно есть ) 

 Вот и имеем начало Программы Активного гражданина и баллов Активности . 

[Ekaterina Terehova]

Согласно Вашему рассуждению, Евгений, получается. что баллы будет зарабатывать тот, кто показывает "косяки" других или рассказывать всем, какой он хороший - совершил правильный поступок. Но ведь есть и другие проявления активности, которые так просто не зафиксируешь. Как будут начисляться баллы за такую активность? Нет, я против баллов гражданской активности. И без них можно прекрасно обойтись, если общий уровень социальной сознательности высок.

[Евгений Лонин]

Согласно Вашему рассуждению, Евгений, получается. что баллы будет зарабатывать тот, кто показывает "косяки" других или рассказывать всем, какой он хороший - совершил правильный поступок. Но ведь есть и другие проявления активности, которые так просто не зафиксируешь. Как будут начисляться баллы за такую активность? Нет, я против баллов гражданской активности. И без них можно прекрасно обойтись, если общий уровень социальной сознательности высок.

Вы прочли рассказ "городские соты"? Он как раз об этом.

[Ekaterina Terehova]

Вы прочли рассказ "городские соты"? Он как раз об этом.

Я прочла Городские соты сразу поле того, как кто-то (возможно, Вы), дали на него ссылку. Сейчас перечитала еще раз. Впечатление не изменилось. В процессе чтения у меня перед глазами всегда встает картинка. Здесь мне представилось  серое, неподвижное общество, разруха, как после войны. Нет ресурсов на то, чтобы освободить площадку, нет служб, которые занимаются ремонтом скамеек, брак на производстве - 40%, блокирование сайтов, недоверие. Девушка Маша - это герой 20-х годов, завлекающий в ряды коммунистической партии.
Тема затронута  интересная, актуальная. Вы предложили обсудить ее, я высказала свое мнение. Я принципиально против баллов. Есть вещи, которые нельзя оценивать баллами. Да, я поняла, в рассказе об этом именно и написано.

Автор Городских сот! Если случайно прочитаешь мое мнение - не обижайся. Есть люди, которым рассказ понравился.
 

[Евгений Лонин]

  Ну так у нас сейчас тоже самое... не везде но местами точно. (Это по поводу разрухи и т.д.). И там как раз ГГ и спрашивает Будут ли Балы... а ему, типа а не фига... Это без всяких балов. Т.е. Баллы гражданской активности, не означают что любая активность ими оценивается. Иногда можно и без баллов.