Перейти к содержимому


Ответ в Тест Бола


Опции

  • Анти-спам: выполните проверочное задание

Прикрепить файлы

   Максимальны размер файла: 20МБ

  или Отмена


Последние 10 сообщений

Valentinus

Отправлен 06 February 2016 - 22:12

немного изменил начало, прояснил ситуацию для читателя (мне жаловались что  как-то не очень понятно сперва о чем идет речь)

стало хуже или лучше не знаю.

с одной стороны рассказ стал проще для читателя, с другой - какая-то часть интриги ушла. :(


Valentinus

Отправлен 05 February 2016 - 08:50

1. Сеттинг не запрещает, но при этом все становится еще интереснее. Если он владелец, работал над таким проектом он точно не один. Тогда доктор Бола - богатый капиталист и его психологический портрет неправдоподобен.

2. В Советском Союзе, как известно, должны быть именно разведчики :) (про свой сеттинг я молчу). Про сотрудничество двух стран - так это XXI век, на Западе правят корпорации. Если доктор Бола - владелец, информацию у него будут пытаться заполучить все конкуренты, любыми путями. 300% прибыли, какая тут научная этика, какое сотрудничество... Поэтому Сергей, став первым, ничего не проиграет - в этом мире репутации нет, шпионят все за всеми.

3. Я тоже древний и замшелый  :mellow: , но нафталин у нас, похоже, разный. Ваш пахнет семидесятыми, международным сотрудничеством и мирным сосуществованием. Запах неплохой и ностальгию по старым добрым временам вызывает, не спорю. А мой пахнет первой половиной XX века, классовой борьбой, бескомпромиссным противостоянием систем и последней битвой...

1. бизнесмен-исследователь - редкость, но почему нет? мне он виделся персонажем, типа, Яблочкова или Эдисона. из современников - Руднев и Шиляев, Павел Иванченко (хотя они известны довольно в узких областях, но поверьте мне на слово).

2. научная этика существует. все-таки это интеллигенция, а не рыцари плаща и кинжала.

 

 

Маленькое замечание технического плана: Вы называете одно и то же устройство "флешдиск" и устоявшимся "флешка". Диск - это нечто круглое и вертящееся, даже запрятанное в прямоугольный корпус, как НЖМД :) . Либо это флешка, этакая твердотельная память, либо диск. Да и два названия для одного и того же устройства - мешают друг другу. Я бы предпочел "флешку", т.к. по моему скромному мнению, в эргономике пользования (но не в объеме памяти) они уже подошли к пределу: слишком мелкие, легко потерять.

 

По поводу замечания, что в фант. рассказе надо допускать одно фантдопущение. Наверное, мы с Вами читали одну и ту же книгу, я помню этот совет хорошо. Но это касается принципиальных допущений. Есть еще и мелочи, создающие антураж будущего. Сравните для примера:

 

"Он оглушительно хлопнул за собой дверью" (отверстие для прохода сквозь стены классическое, на петлях)

и

"За ним с легким шелестом закрылась дверная диафрагма" (дверь - не принципиальное фант. допущение, зато создает атмосферу будущего, позволяет читателю поразмышлять, что за двери такие диковинные).

флешдиск - это в принципе устаревший термин для накопителей на флешпамяти, когда первые флешки появились, в прайсах они так и назывались по подобию флоппидиска, CD-диска, zip-диска. корень "диск" тут конечно такой же атавизм, как значок дискеты на кнопке "Сохранить документ". но что уж поделать. спасибо за замечание.

 

по поводу футуристических деталей - соглашусь, что мои рассказы этим страдают (полагаю, именно поэтому Кэп долго думал - принимать ли  "Прыжок").

но тут сложный вопрос баланса. они могут как создавать антураж, так и отвлекать. Напихать их по тексту для антуража несложно. Но как писал Генри Форд: "Лишний вес в конструкции так же бессмыслен, как значок на кучерской шляпе."

кроме того, зачастую , замена обычных вещей на футуристические часто крадет вкус и достоверность рассказа.

вот в приведенном в вами примере, в первом случае дверь не просто появилась в сцене - она передала эмоциональный настрой героя (он рассержен, обижен, или торопится), положила весомый кирпичик в дальнейшее развитие сюжета (куда он пойдет в таком состоянии, что натворит?), вызвала у читателя живую эмоцию, добавила переживания за героя (и за дверь, конечно :) ).

а о чем скажет шелест дверной диафрагмы?

понимаете?

обычные вещи знакомы людям, им легко представить связанные с ними эмоции, и таким образом проникнуться атмосферой рассказа.

а футуристические вещи - они как картинки: читатель понимает, может представить эту вещь, но ему сложно понять какие эмоции могут быть с ней связаны.


Dr. Z

Отправлен 04 February 2016 - 15:57

 

А мой пахнет первой половиной XX века, классовой борьбой, бескомпромиссным противостоянием систем и последней битвой...

 

На самом деле, для 90% наших рассказов вовобще ничем не пахнут. То, что вы зовёте запахом, приходит через героев и их непосредственные переживания от взаимодействия друг с другом и с окружающей реальностью в целом.

 

Вот, если хотите, можете полистать один маленький этюд: http://4459vital.liv....com/38581.html с запахом. Не слишком приятным, зато очень даже ощутимым.

 

 

---

С уважением, ваш КФ

 

Насчет запаха - я говорил не только и не столько о рассказе на этом конкурсе, сколько об идеях вообще.


Константин В.

Отправлен 04 February 2016 - 15:48

Маленькое замечание технического плана: Вы называете одно и то же устройство "флешдиск" и устоявшимся "флешка". Диск - это нечто круглое и вертящееся, даже запрятанное в прямоугольный корпус, как НЖМД :) . Либо это флешка, этакая твердотельная память, либо диск. Да и два названия для одного и того же устройства - мешают друг другу. Я бы предпочел "флешку", т.к. по моему скромному мнению, в эргономике пользования (но не в объеме памяти) они уже подошли к пределу: слишком мелкие, легко потерять.

 

По поводу замечания, что в фант. рассказе надо допускать одно фантдопущение. Наверное, мы с Вами читали одну и ту же книгу, я помню этот совет хорошо. Но это касается принципиальных допущений. Есть еще и мелочи, создающие антураж будущего. Сравните для примера:

 

"Он оглушительно хлопнул за собой дверью" (отверстие для прохода сквозь стены классическое, на петлях)

и

"За ним с легким шелестом закрылась дверная диафрагма" (дверь - не принципиальное фант. допущение, зато создает атмосферу будущего, позволяет читателю поразмышлять, что за двери такие диковинные).


Kpt.Flint

Отправлен 04 February 2016 - 15:23

А мой пахнет первой половиной XX века, классовой борьбой, бескомпромиссным противостоянием систем и последней битвой...

 

На самом деле, для 90% наших рассказов вовобще ничем не пахнут. То, что вы зовёте запахом, приходит через героев и их непосредственные переживания от взаимодействия друг с другом и с окружающей реальностью в целом.

 

Вот, если хотите, можете полистать один маленький этюд: http://4459vital.liv....com/38581.html с запахом. Не слишком приятным, зато очень даже ощутимым.

 

 

---

С уважением, ваш КФ


Dr. Z

Отправлен 04 February 2016 - 14:44

1. Сеттинг не запрещает, но при этом все становится еще интереснее. Если он владелец, работал над таким проектом он точно не один. Тогда доктор Бола - богатый капиталист и его психологический портрет неправдоподобен.

2. В Советском Союзе, как известно, должны быть именно разведчики :) (про свой сеттинг я молчу). Про сотрудничество двух стран - так это XXI век, на Западе правят корпорации. Если доктор Бола - владелец, информацию у него будут пытаться заполучить все конкуренты, любыми путями. 300% прибыли, какая тут научная этика, какое сотрудничество... Поэтому Сергей, став первым, ничего не проиграет - в этом мире репутации нет, шпионят все за всеми.

3. Я тоже древний и замшелый  :mellow: , но нафталин у нас, похоже, разный. Ваш пахнет семидесятыми, международным сотрудничеством и мирным сосуществованием. Запах неплохой и ностальгию по старым добрым временам вызывает, не спорю. А мой пахнет первой половиной XX века, классовой борьбой, бескомпромиссным противостоянием систем и последней битвой...


Valentinus

Отправлен 04 February 2016 - 12:32

док,
1. я предполагал, что доктор Бола - владелец исследовательской лаборатории, или исследовательского центра, в котором они работает, и разработал свой тест. т.е. все права на него принадлежат ему. предположим что через 20-30 лет времена финансово независимых gentleman scientists снова вернулись. сеттинг это не запрещает, а помечтать всегда приятно :)
2. возможно где-то далеко идут грибные дожди, прямо у реки в маленьком саду созрели вишни  разведчики B)  и пытаются выкрасть заполучить эту технологию :ph34r: , но на переднем плане рассказа просто научное сотрудничество двух стран, обмен опытом, так сказать ;) .
3. есть подозрение, что таким старым пердунам как я вообще противопоказано писать о будущем, ибо  герои, их слова и поступки - сильно пахнут нафталином. :) но  желание создавать интересные рассказы славы, богатства и поклонниц не дает покоя :(

Dr. Z

Отправлен 04 February 2016 - 12:19

Добрался я до этого рассказа. С точки зрения литературных достоинств я его критиковать не буду, написано хорошо, а вот с точки зрения идеологии (тем более, что в теме о любимых рассказах его приводили как пример идеологически выдержанного) - попробую.

 

Доктор Бола сделал очень серьезное открытие. Поскольку времена финансово независимых gentleman scientists давно прошли, возможны два варианта. Первый - исследования доктора финансировались из грантов какого-нибудь крупного государственного фонда. Но тогда результаты будут опубликованы в открытой печати и никакой интриги нет. Второй - доктор работает на какую-нибудь крупную фармацевтическую корпорацию. Но тогда технология принадлежит не ему, он связан соглашениями о неразглашении по рукам и ногам и ничего передать не может, иначе его самого засудят. Тогда на месте Сергея должен быть опытный разведчик с заданием эту технологию добыть, трюк с видеокамерой из теста на честность превратится в попытку подсунуть дезинформацию, а весь рассказ - в шпионский детектив. Более того, заполучить технологию у корпорации (любым способом) - однозначное благо. Что-то не так.

 

Скажу честно - СССР-2061 в предложенном сеттинге я представляю плохо, тем более что он у каждого автора свой, и психология героев тоже разная. Но у меня есть свой сеттинг светлого будущего и свои герои, которых я представляю очень хорошо. У меня есть рассуждение на тему интеллектуальной собственности и там один из героев вообще не знает, что это, а другая героиня, интересующаяся историей, говорит: "странная тогда была мораль". У них после слов "Это мой труд, моя интеллектуальная собственность. В большинстве стран — это тоже товар, Сергей." не возникнет вообще никакой дилеммы, а фраза Сергея "Я согласен даже с патентами на изобретения, они должны продаваться" для них - невероятная дикость. Поэтому у меня есть сомнения насчет применимости этого теста для выявления лучших качеств в будущем, так как он работает на основе менталитета человека, воспитанного старым обществом.


Mad Architect

Отправлен 20 January 2016 - 14:28

теперь понятно. надо подумать.

:) Как там у Жванецкого было: "А ты посади меня квартиры распределять, вот тогда и посмотрим, какой я честный!" :)

Valentinus

Отправлен 20 January 2016 - 13:58

теперь понятно. надо подумать.


Просмотр темы полностью (откроется в новом окне)