Перейти к содержимому


Фотография

Денежная система


Сообщений в теме: 27

#1 Ekaterina Terehova

Ekaterina Terehova
  • Пользователи
  • 299 сообщений

Отправлено 02 March 2016 - 12:28

Деньги - всегда актуальная тема. Какова будет денежная система будущего? Какой статус получат электронные деньги? Есть ли серьезные перспективы у криптовалюты?
Можно ли остановить мировую инфляцию?
Может быть, бумага полностью исчезнет? Какая роль отводится драгметаллам? Какова система оплаты труда в социалистическом или коммунистическом обществе?
Здесь очень много вопросов, и они важны.
Есть мнение, что человечеству просто необходима единая мировая денежная система и единая валюта. Но кто будет заниматься эмиссией денежных знаков, контролировать этот процесс? Какой орган?
Читала у Вассермана, что с развитием вычислительной техники подсчет произведенных благ не составит труда. Это значит, что можно будет адекватно оценить их стоимость и справедливо распределить между членами общества. Но здесь опять возникает много вопросов, связанных со справедливостью.

И как быть с экономическими циклами? Можно ли их сгладить? Возможно, единая валюта станет как раз тем инструментом, который поможет в какой-то степени сделать экономические кризисы не столь глубокими.
А тут еще война за ресурсы начинается и путает все карты.



#2 Евгений Лонин

Евгений Лонин
  • Пользователи
  • 1924 сообщений

Отправлено 02 March 2016 - 12:52

Прошу выделить более конкретно вопросы. А то запутался слегка.
Чукча не писатель, чукча читатель

#3 Ekaterina Terehova

Ekaterina Terehova
  • Пользователи
  • 299 сообщений

Отправлено 02 March 2016 - 12:57

Есть ли серьезные перспективы у криптовалюты в социалистическом обществе?



#4 ТатьянаП

ТатьянаП
  • Пользователи
  • 511 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 March 2016 - 13:35

Екатерина, постараюсь ответить на Ваши вопросы. Конечно, это будет только мое вИдение.

 

 Какова будет денежная система будущего?

Если речь идет о глобальном аспекте, то наличные деньги, безусловно, останутся в прошлом. Ну, а более детальные аспекты денежной системы будут зависеть от того, о каком государстве идет речь.

 

Какой статус получат электронные деньги? Электронные деньги как форма обращения денег вообще будут повсеместно использоваться. 

 

Есть ли серьезные перспективы у криптовалюты?

Что Вы подразумеваете под криптовалютой? Если речь идет о бикойнах, то это бооольшая "вещь в себе". Причем эта вещь лишь похожа на деньги в классическом смысле слова. У таких валют, думаю, будущего нет.

 

Можно ли остановить мировую инфляцию? Нет. 


Может быть, бумага полностью исчезнет? Если бумага как сырье для дензнаков, то - да, исчезнет. Также, как бумажные книги как повседневный предмет, газет, тетрадки в школе.

 

Какая роль отводится драгметаллам? Роль драгметаллов как сырья для ювелирки не изменится существенно. Как резервного средства - может и измениться. Точно не знаю.

 

Какова система оплаты труда в социалистическом или коммунистическом обществе? Каждому - по труду.

 


Есть мнение, что человечеству просто необходима единая мировая денежная система и единая валюта. Но кто будет заниматься эмиссией денежных знаков, контролировать этот процесс? Какой орган? Пока нереально. В будущем, если принять сеттинг, тоже. Хотя бы потому, что в наличие будут две системы, враждебные друг другу.

 


Читала у Вассермана, что с развитием вычислительной техники подсчет произведенных благ не составит труда. Это значит, что можно будет адекватно оценить их стоимость и справедливо распределить между членами общества. Но здесь опять возникает много вопросов, связанных со справедливостью. 

Что такое справедливость? Для каждого она своя. Так что вопрос упирается не в развитие техники, а в развитие человека. Вот поэтому я и не верю в коммунизм.

 

 

И как быть с экономическими циклами? Можно ли их сгладить? Возможно, единая валюта станет как раз тем инструментом, который поможет в какой-то степени сделать экономические кризисы не столь глубокими. 

Сгладить экономические циклы пока человечество не может. Про мировую валюту я уже выше написала. Но, если бы она вдруг и появилась, борьбе с кризисами это вряд ли поможет. А вот при социализме кризисов быть не должно. И не было, собственно, в старом СССР


А тут еще война за ресурсы начинается и путает все карты. Война за ресурсы только обострится. И т.к. Россия обладает огромным ресурсным потенциалом, отбиваться придется-таки нам



#5 Евгений Лонин

Евгений Лонин
  • Пользователи
  • 1924 сообщений

Отправлено 02 March 2016 - 13:53

Есть ли серьезные перспективы у криптовалюты в социалистическом обществе?

 Смотря что считать криптовалютой. Я скажем могу расматривать как валюту виртуальный "трудочас". ( при этом более менее сформулированная оценка должна быть привязана к разнице труда.  Скажем час труда Хирурга - по логике должен оцениваться выше чем час труда медсестры.)  Чем не еденица расчета ? Или энергетический рубль например. Привязанный к тому же трудочасу. Но это для рассчетов внутри системы. Во вне уже труднее. На самом деле существующие сейчас виртуальные валюты скорее минус чем плюс. Доллар тому живой пример. :) А так в принципе согласен с Вассерманом, при развитии техники и учета, да это вполне интересный вариант развития. 


Чукча не писатель, чукча читатель

#6 Mad Architect

Mad Architect
  • Пользователи
  • 1148 сообщений

Отправлено 02 March 2016 - 14:04

Смотря что считать криптовалютой. Я скажем могу расматривать как валюту виртуальный "трудочас". ( при этом более менее сформулированная оценка должна быть привязана к разнице труда.  Скажем час труда Хирурга - по логике должен оцениваться выше чем час труда медсестры.)  Чем не еденица расчета ? Или энергетический рубль например. Привязанный к тому же трудочасу. Но это для рассчетов внутри системы. Во вне уже труднее. На самом деле существующие сейчас виртуальные валюты скорее минус чем плюс. Доллар тому живой пример. :) А так в принципе согласен с Вассерманом, при развитии техники и учета, да это вполне интересный вариант развития. 

И тут, наверное, очень к месту можно вспомнить книжку "Мифический человеко-месяц". Валюта под названием "трудочас" ну оооочень сложно оцениваемая. К слову, в IT-отрасли было множество попыток формально измерить (и зафиксировать) показатели производительности труда программистов. Некоторые даже пытались системы формальных признаков вводить (типа "строк кода в час"). Большого успеха это не возымело. Во-первых, любую такую систему очень легко обмануть, а во-вторых, любая такая система работает скорее как демотивирующий, а не мотивирующий фактор.
Меня можно уже не ругать здесь.

#7 ТатьянаП

ТатьянаП
  • Пользователи
  • 511 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 March 2016 - 14:14

 Смотря что считать криптовалютой. Я скажем могу расматривать как валюту виртуальный "трудочас". ( при этом более менее сформулированная оценка должна быть привязана к разнице труда.  Скажем час труда Хирурга - по логике должен оцениваться выше чем час труда медсестры.)  Чем не еденица расчета ? Или энергетический рубль например. Привязанный к тому же трудочасу. Но это для рассчетов внутри системы. Во вне уже труднее. На самом деле существующие сейчас виртуальные валюты скорее минус чем плюс. Доллар тому живой пример. :) А так в принципе согласен с Вассерманом, при развитии техники и учета, да это вполне интересный вариант развития. 

Термин "криптовалюта" относится к способу обращения денег, а не к оценке результатов труда.



#8 Евгений Лонин

Евгений Лонин
  • Пользователи
  • 1924 сообщений

Отправлено 02 March 2016 - 14:20

И тут, наверное, очень к месту можно вспомнить книжку "Мифический человеко-месяц". Валюта под названием "трудочас" ну оооочень сложно оцениваемая. К слову, в IT-отрасли было множество попыток формально измерить (и зафиксировать) показатели производительности труда программистов. Некоторые даже пытались системы формальных признаков вводить (типа "строк кода в час"). Большого успеха это не возымело. Во-первых, любую такую систему очень легко обмануть, а во-вторых, любая такая система работает скорее как демотивирующий, а не мотивирующий фактор.

 Наиболее действенным мне кажется оценка конечного продукта и доли участия каждого.  Скажем таже итоговая программа в том числе и гениальные решения. Или сделанная успешно операция и т.д. Т.е.  тут не буквально что человек отсидел час на рабочем месте. Это естесно пахать не будет :)


Чукча не писатель, чукча читатель

#9 Евгений Лонин

Евгений Лонин
  • Пользователи
  • 1924 сообщений

Отправлено 02 March 2016 - 14:21

Термин "криптовалюта" относится к способу обращения денег, а не к оценке результатов труда.

 Ну так ценность то у неё должна чем то задаваться в итоге ? Или я не прав ? 


Чукча не писатель, чукча читатель

#10 Mad Architect

Mad Architect
  • Пользователи
  • 1148 сообщений

Отправлено 02 March 2016 - 14:25

Наиболее действенным мне кажется оценка конечного продукта и доли участия каждого.  Скажем таже итоговая программа в том числе и гениальные решения. Или сделанная успешно операция и т.д. Т.е.  тут не буквально что человек отсидел час на рабочем месте. Это естесно пахать не будет :).

Тогда тут самый интересный пункт - это именно способ оценки доли участия каждого. Кстати, это именно та самая "справедливость", о которой говорилось выше. :) Как ни странно, но рыночные отношения тут работают максимально эффективно. Нет, пузыри на этом рынке тоже можно надуть, но в целом, когда спрос и предложение уравновешивают друг друга, ситуация выходит более-менее адекватной.
Меня можно уже не ругать здесь.

#11 ТатьянаП

ТатьянаП
  • Пользователи
  • 511 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 March 2016 - 14:50

 Ну так ценность то у неё должна чем то задаваться в итоге ? Или я не прав ? 

Ценность валюты и оценка стоимости любого предмета, услуги и т.д. - разные вещи. А криптовалюта - это вообще не деньги. Деньги - это всеобщий эквивалент стоимости, обладающий набором функций и являющийся законным платежным средством. Примером криптовалюты является биткойн. Но деньгами в полном смысле слова он не является.



#12 Евгений Лонин

Евгений Лонин
  • Пользователи
  • 1924 сообщений

Отправлено 02 March 2016 - 14:58

Ценность валюты и оценка стоимости любого предмета, услуги и т.д. - разные вещи. А криптовалюта - это вообще не деньги. Деньги - это всеобщий эквивалент стоимости, обладающий набором функций и являющийся законным платежным средством. Примером криптовалюты является биткойн. Но деньгами в полном смысле слова он не является.

Криптовалюта — вид цифровой валюты, эмиссия и учёт которой основаны на криптографических методах и схеме доказательства выполнения некоторой работы. Функционирование системы происходит децентрализовано в распределённой компьютерной сети. ...

 

В общем получается что она может быть мерилом совершенного некоторого труда, и труд  может выступать в качестве (стоимости) криптовалюты. И вполне может как валюта ( как она будет называться это вопрос) для расчетов в неком соц обществе будущего.

 

По сути крипто это электронная зашифрованная ( т.е. защищеная определенным  шифрованием). Скажем у вас на карточке сбербанка - крипто рубли :). А доллары вообще давно уже чисто виртуальные все наверное. ( потому как их обеспечить сомневаюсь что удастся штатам)  ( правда это конечно шутка, но с долей истины) 

Ох путанно получилось. :) но надеюсь все таки разберете что хотел сказать :).


Чукча не писатель, чукча читатель

#13 Mad Architect

Mad Architect
  • Пользователи
  • 1148 сообщений

Отправлено 02 March 2016 - 15:01

Жень, в некотором смысле "криптовалюта" ничем не отличается от любой игровой валюты. То есть когда все участники рынка (на котором присутствует эта валюта) договариваются о её стоимости. Какой-либо реальной оценки эта валюта не имеет (ну, разве что в киловаттах энергии, потраченной на её генерацию - в случае с биткоинами).
Меня можно уже не ругать здесь.

#14 ТатьянаП

ТатьянаП
  • Пользователи
  • 511 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 March 2016 - 15:14

Архитектор, все именно так. Биткойны такая же валюта, как фантики, на которые в школе можно было купить жвачку у жадины-товарища. Только масштабы другие. А вот электронные деньги - это форма обращения нормальной валюты, будь то рубли или юань.

#15 Евгений Лонин

Евгений Лонин
  • Пользователи
  • 1924 сообщений

Отправлено 02 March 2016 - 15:26

Жень, в некотором смысле "криптовалюта" ничем не отличается от любой игровой валюты. То есть когда все участники рынка (на котором присутствует эта валюта) договариваются о её стоимости. Какой-либо реальной оценки эта валюта не имеет (ну, разве что в киловаттах энергии, потраченной на её генерацию - в случае с биткоинами).

Я в курсе. Но игровая валюта так же продается за вполне реальные деньги. :) И часто ей оплачивается вполне конкретный труд. :) .Естственно с согласия участников сложившийся системы :)

А нормальная валюта и т.д. Зеленные  если широко рассматривать такая же валюта, но с более высокими договаривающимися сторонами. :)   Такая же нормальная валюта как ракушки" каури". Бреттон-Вудская валютно-кредитная система.- Тоже договор между участниками. Т.е. все зависит от ДОГОВОРА участников системы. 


Чукча не писатель, чукча читатель

#16 ТатьянаП

ТатьянаП
  • Пользователи
  • 511 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 March 2016 - 15:29

Бреттон-Вуд стал важнейшей ступенькой к тому, что доллар присвоил себе роль мировой валюты. Но и доллар, и рубль, и другие валюты явлются законными платежными средствами тех или иных государств. В отличие от биткойнов, фантиков или фишек в казино.

#17 Евгений Лонин

Евгений Лонин
  • Пользователи
  • 1924 сообщений

Отправлено 02 March 2016 - 15:32

Т.е. если некий виртуальной "Трудочас" назначат официальной валютой для расчетов внутри Соц общества ( и соответственно страны)  он перестанет быть криптовалютой и станет "настоящей" ? :) . Все дело в поддержке на государственном уровне ?

( Веселюсь уже. Но Остапа понесло)


Чукча не писатель, чукча читатель

#18 ТатьянаП

ТатьянаП
  • Пользователи
  • 511 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 March 2016 - 15:36

Т.е. если некий виртуальной "Трудочас" назначат официальной валютой для расчетов внутри Соц общества ( и соответственно страны)  он перестанет быть криптовалютой и станет "настоящей" ? :) . Все дело в поддержке на государственном уровне ?
( Веселюсь уже. Но Остапа понесло)

Криптовалютой может стать любая валюта, если она соответствующим образом обращается в электронном виде. рубль, конечно, можно переименовать и в трудочас, да хоть груздем назвать можно. Но сама идея оценивать стоимость вещи или услуги в трудочасах весьма сомнительна была всегда, а уж в постиндустриальном обществе тем более

#19 Mad Architect

Mad Architect
  • Пользователи
  • 1148 сообщений

Отправлено 02 March 2016 - 15:37

Т.е. если некий виртуальной "Трудочас" назначат официальной валютой для расчетов внутри Соц общества ( и соответственно страны)  он перестанет быть криптовалютой и станет "настоящей" ? :) . Все дело в поддержке на государственном уровне ?
( Веселюсь уже. Но Остапа понесло)

Получится тот же советский рубль, только не золотой, и свободно "не конвертируемый". :) ИМХО, конечно.
Меня можно уже не ругать здесь.

#20 Евгений Лонин

Евгений Лонин
  • Пользователи
  • 1924 сообщений

Отправлено 02 March 2016 - 15:43

Получится тот же советский рубль, только не золотой, и свободно "не конвертируемый". :) ИМХО, конечно.

 Привязать стоимость к золоту и установить курс 1 долар =78 трудокопеек :))) 


Чукча не писатель, чукча читатель



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных