Перейти к содержимому


Фотография

Прыжок

Валентин Ус Прыжок

Сообщений в теме: 81

#41 Guest_читака_*

Guest_читака_*
  • Гости

Отправлено 05 February 2016 - 15:27

будем честны - все эти рассуждения, мы, участники, должны были сделать еще до того, как макать перо в чернильницу.

но раз уж мы такие дураки, давайте хоть сейчас попробуем дойти до ответа на ваши и мои вопросы.

 

чтоб минимизировать разногласия и не тратить время на споры, возьмем за основу ваше предложение:

то есть смена власти произошла из-за желания жить в безопасном, стабильном, обеспеченном, развивающемся обществе, а затем в умах людей должна возникнуть какая-то идея, которая поведет их дальше. (Ну, например, сделать землю цветущим садом, или полететь к далеким звездам).

и эта-то идея вас как раз интересует, и ее вы ищите в рассказах конкурса, да?

 

на мой взгляд трудно придумать конкретную или даже векторную идею, которая вдохновит большинство.

ведь кому-то хочется осваивать космос, а кому-то сажать сады. кому-то интересна тема "каждой семье квартиру к 2100-году", а кому-то "колбаса по 2-20". (кроме того, тут возможен конфликт поколений, когда дети вырастут и скажут - нам ваша мечта неинтересна, у нас другая.)

 

единственный вариант - это придумать настолько далекую и обобщенную идею, типа коммунизма, чтобы каждый в ней видел то, что ему нужно.

 

так?

Уважаемый Valentinus,

Вы очень хорошо сказали. Но Вашей личной :D ответственности это не снимает за Таню-Памелу и Алексея-Леонардо. Шучу. Конкурс трудный. В своих рассуждениях Вы правы. Да, и пишете хорошо. Без лицемерия :ph34r: Но есть над чем работать, в чём совершенствоваться. Это движение. А движение это жизнь. Спасибо за возможность общения.



#42 Valentinus

Valentinus
  • Пользователи
  • 1397 сообщений

Отправлено 05 February 2016 - 15:29

да бог с ним, с рассказом. меня сейчас не он интересует.

мне интересно логическими рассуждениями прийти к ответу.

 

все-таки, вы согласны с тем, что "единственный вариант - это придумать настолько далекую и обобщенную идею, типа коммунизма, чтобы каждый в ней видел то, что ему нужно." ?

или нет?


вот такой я пейсатель


#43 Guest_читака_*

Guest_читака_*
  • Гости

Отправлено 05 February 2016 - 15:35

И согласен, и не согласен. Есть нюанс. Литературный. Например, капитан Флинт рекомендовал почитать с прошлого СССР три рассказа. И в рассказе про Байконур, кажется, автор "отделался"...недосказанностью. И другие два рассказа тоже "проехали" на умелой недосказанности. Ведь, это тоже нехилый литературный приём, которому пофиг выдумывание глобальных идей :D



#44 Valentinus

Valentinus
  • Пользователи
  • 1397 сообщений

Отправлено 05 February 2016 - 15:41

недосказанность нам не нужна. давайте докопаемся до истины.

 

в чем вы согласны, и в чем несогласны?


вот такой я пейсатель


#45 Guest_читака_*

Guest_читака_*
  • Гости

Отправлено 05 February 2016 - 16:18

вы согласны с тем, что "единственный вариант - это придумать настолько далекую и обобщенную идею, типа коммунизма, чтобы каждый в ней видел то, что ему нужно." ?

или нет?

Уважаемый Valentinus, а Вам не кажется, что мы не можем придумать уже ничего нового? Коммунизм в атеистической парадигме мира - это рай. Достижение коммунизма - это дорога в Рай. Таким образом, данный конкурс не требует от нас непосильного. Сеттинг дал ориентиры. У нас для работы есть чёткие исходные. Раз СССР, то конечная цель - коммунизм. Рай на земле. Раз после крушения РФ, и СССР с иностранными комплектующими и не сверхдержава, то это начало пути к земному раю. Можно остановиться на промежуточной, но сильной мотивации, которая на этом этапе служила ба для консолидации народа. Осталось это литературно преподать. А здесь конкурсанты преподносят готовые "статистические" картины, которые не раскрывают народной мотивации. И организаторы не в  восторге. Вот, капитан Флинт сказал, что 90% рассказов "ничем не пахнут". 



#46 Межзвёздный 4

Межзвёздный 4
  • Пользователи
  • 774 сообщений

Отправлено 05 February 2016 - 18:10

Вот, капитан Флинт сказал, что 90% рассказов "ничем не пахнут".

Кстати, я из той беседы не поняла, хорошо это или плохо.

 

Что касается того, как создавался Союз. Всё-таки рассказ - это художественное произведение малой формы, а не учебник по истории. То, как и почему люди долго и упорно шли к тому, что получили в 2061 году - тема отдельного рассказа. Либо же нужно писать как минимум повесть. А лучше, роман. Иначе нормально все эти вопросы не раскрыть. А просто пересказывать сеттинг, как уже было много раз сказано, не требуется.

 

Мне кажется, рассказы должны быть не о том, как именно создавался СССР, как конкретно устроена экономика и т.д., а просто при чтении рассказа должно создаваться впечатление, что события происходят в мире, соответствующем заявленному.



#47 Павлюков Владимир

Павлюков Владимир
  • Пользователи
  • 106 сообщений
  • ГородСевастополь

Отправлено 05 February 2016 - 20:26

 

Вот, капитан Флинт сказал, что 90% рассказов "ничем не пахнут".

Кстати, я из той беседы не поняла, хорошо это или плохо.

 

Что касается того, как создавался Союз. Всё-таки рассказ - это художественное произведение малой формы, а не учебник по истории. То, как и почему люди долго и упорно шли к тому, что получили в 2061 году - тема отдельного рассказа. Либо же нужно писать как минимум повесть. А лучше, роман. Иначе нормально все эти вопросы не раскрыть. А просто пересказывать сеттинг, как уже было много раз сказано, не требуется.

 

Мне кажется, рассказы должны быть не о том, как именно создавался СССР, как конкретно устроена экономика и т.д., а просто при чтении рассказа должно создаваться впечатление, что события происходят в мире, соответствующем заявленному.

 

Да, конечно.



#48 Valentinus

Valentinus
  • Пользователи
  • 1397 сообщений

Отправлено 05 February 2016 - 22:41

 

вы согласны с тем, что "единственный вариант - это придумать настолько далекую и обобщенную идею, типа коммунизма, чтобы каждый в ней видел то, что ему нужно." ?

или нет?

Уважаемый Valentinus, а Вам не кажется, что мы не можем придумать уже ничего нового? Коммунизм в атеистической парадигме мира - это рай. Достижение коммунизма - это дорога в Рай. Таким образом, данный конкурс не требует от нас непосильного. Сеттинг дал ориентиры. У нас для работы есть чёткие исходные. Раз СССР, то конечная цель - коммунизм. Рай на земле. Раз после крушения РФ, и СССР с иностранными комплектующими и не сверхдержава, то это начало пути к земному раю. Можно остановиться на промежуточной, но сильной мотивации, которая на этом этапе служила ба для консолидации народа. Осталось это литературно преподать. А здесь конкурсанты преподносят готовые "статистические" картины, которые не раскрывают народной мотивации. И организаторы не в  восторге. Вот, капитан Флинт сказал, что 90% рассказов "ничем не пахнут". 

 

мы можем придумать новый общественный строй (но , правда, это задачка не из легких)

 

что же касается "промежуточных, но сильных мотиваций", честно говоря в голову не приходит ничего хорошего. как показывает история, население страны легко мотивируются на консолидацию только негативными факторами. например, под явной или мнимой внешнеполитической угрозой, жизненными трудностями.

 

но допустим, семьсот авторов придумали бы семьсот мотиваций.

в каждом рассказе - свою.

где-то всей страной строят межгалактическую ракету.

где-то всей страной застраивают леса и поля купольными домами

где-то всей страной надувают дирижабль.

мне кажется - устанешь читать.

это будет как на прошлом конкурсе, когда каждый выписывал свое будущее, свой сеттинг 2061года.

 

 

Мне кажется, рассказы должны быть не о том, как именно создавался СССР, как конкретно устроена экономика и т.д., а просто при чтении рассказа должно создаваться впечатление, что события происходят в мире, соответствующем заявленному.

 

а если автору не нужно для рассказа практически ничего из сеттинга, кроме мирного неба над головой и людей (ну и парочки технологий из будущего)? ни дирижаблей. ни ракет. неважны отношения с америкой и азией. все равно набивать рассказ элементами сеттинга, как гуся яблоками?

если представить что сеттинг - это фон, декорации. а автор сосредотачивает внимание зрителей на переднем плане, на героях? ведь есть же спектакли, где декораций совсем нет.


вот такой я пейсатель


#49 Межзвёздный 4

Межзвёздный 4
  • Пользователи
  • 774 сообщений

Отправлено 05 February 2016 - 23:05

все равно набивать рассказ элементами сеттинга, как гуся яблоками?

Где я такое сказала? :blink: Странно вы как-то прочитали мой комментарий, право слово. То ли по диагонали, то ли задом-наперёд... Если в рассказе не важен ни один элемент из сеттинга вообще, то и не надо его пихать, это же элементарно. Другое дело, что, скорее всего, это уже рассказ не на этот конкурс.

Хотя смотря как прописать, то же мирное небо, если подано соответственно, может быть достаточным фактором.

Вообще. ключевой у меня является фраза "события происходят в мире, соответствующем заявленному". Вот если создаётся впечатление - то да, оно. А если мир неважен настолько, как вы говорите, то такое впечатление, по-моему, и не создастся.



#50 Павлюков Владимир

Павлюков Владимир
  • Пользователи
  • 106 сообщений
  • ГородСевастополь

Отправлено 06 February 2016 - 09:03

Уважаемый Valentinus, 

"мы можем придумать новый общественный строй (но , правда, это задачка не из легких) :D ".  Да уж, задача, достойная Платона с Плотином :huh: . Но они сейчас ничего нового нам не предложили бы.

 

...но допустим, семьсот авторов придумали бы семьсот мотиваций.

в каждом рассказе - свою.

где-то всей страной строят межгалактическую ракету.

где-то всей страной застраивают леса и поля купольными домами

где-то всей страной надувают дирижабль.

мне кажется - устанешь читать...

А в сегодняшнем варианте - не устанешь читать :D ? Вообще, литература есть такая область деятельности человека, которая рождает бесчисленное количество картинок :D . Хоть с надуваниями дирижабля, хоть с нынешними кальками-копирками с СССР-1. Ведь, что такое представленные на данный конкурс работы? Грубо говоря, это СССР-1 с несущественными фант-декорациями. Крутится один и тот же "кубик Рубика" (СССР-1), и так, и сяк. Вы, например, в "Прыжке" просто крутите этот кубик Рубика. Ментальный такой кубик.  



#51 Valentinus

Valentinus
  • Пользователи
  • 1397 сообщений

Отправлено 06 February 2016 - 09:21

по большей части  вы правы...

 

когда я начал продумывать первый рассказ на этот конкурс, я сперва очень обозлился, мне казалось что этот проклятый сетинг просто режет крылья пегасу.

но потом , хорошенько подумав, я понял что в заданном сеттинге есть большой плюс, не нужно "создавать вселенную".

ведь декорации по большей части уже готовы, можно просто поместить на сцену пару предметов мебели и выводить актеров...

наверное эта мысль меня и подвела.

мне казалось, что будет неестественно, если актеры будут обсуждать на сцене декорации, говорить друг другу - "посмотри, какой замечательный лес вокруг, я вырастила за два года из ГМ-семян!", или "чу! слышишь?! это отправилась очередная ракета к Марсу с моими внуками!"

я слишком мало уделил вниманию привязке героев к сеттингу. и как правильно заметил Гость_читака_ моих героев и действие, можно переносить и в нынешнюю Россию, и в Америку, и рассказ останется таким же.


вот такой я пейсатель


#52 Павлюков Владимир

Павлюков Владимир
  • Пользователи
  • 106 сообщений
  • ГородСевастополь

Отправлено 06 February 2016 - 09:30

Уважаемый Valentinus, 

у вас ещё есть время на озарение. В частности, в "Прыжке". Вы всё правильно говорите в своём рассуждении. Вот, в "Тесте Бола" у вас не осталось места для манёвра (исправления, серьёзной правки). Там есть то, что есть. "Нравстенные высоты". А вот в "Прыжке"...Рассказ-то добрый, "гайдаровский". Возможны короткие ШТРИХИ. Хоть короткие, но  "большими буквами". У литературы есть преимущество перед научными диссертациями. Есть Намёки и Недосказанности. Порою они бывают столь эффектны, что превосходят "разжёвку". 



#53 Valentinus

Valentinus
  • Пользователи
  • 1397 сообщений

Отправлено 06 February 2016 - 21:40

по многочисленным просьбам телезрителей замечаниям читателей внес небольшие "футуристические" правки.
честно признаю - не хотел, сделал это против совести.
однако, на удивление, правки не только органично вписались, но и капельку усилили сюжетную линию, и сделали ее более достоверной.
но на этом - все, больше никаких "яблок в гуся" пихать не буду.
 
PS отдельное спасибо Fallible_fiend.

вот такой я пейсатель


#54 Fallible_fiend

Fallible_fiend
  • Пользователи
  • 466 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 08 February 2016 - 07:53

Прочитал новый вариант - было хорошо, стало ещё лучше :-) Немного смутило только, что слишком много всего говорится и делается между Таней и Алёшей в промежуток между тем, когда подбежала Таня, и моментом, когда подтянулся тоже бегущий инструктор (стартовали-то они одновременно). Я бы "запустил" инструктора просто быстрым шагом - он же видел, что посадка была относительно мягкой и парашютист цел. Впрочем, это мелочи - Алёша мог просто упасть очень далеко, лётчик ведь делал расчёт на выброс с учетом ветра, который унесёт раскрывшиеся купола. Ещё раз спасибо за рассказ, Валентин!

 

ЗЫ: теперь меня гложет любопытство - как должна быть устроена "подушка", способная спасти жизнь упавшему с 1000 м без парашюта :-)

 

ЗЗЫ: в наше время за далеко упавшими парашютистами частенько высылают аэродромный "УАЗик" - если будешь ещё править рассказ, можно потянуть паузу за счёт ожидания инструктором машины (пока найдут водителя с ключами, пока приедут - как раз).


Сообщение отредактировал Fallible_fiend: 08 February 2016 - 08:15


#55 Konstantin Leskov

Konstantin Leskov
  • Пользователи
  • 348 сообщений

Отправлено 08 February 2016 - 08:06

 

 

ЗЫ: теперь меня гложет любопытство - как должна быть устроена "подушка", способная спасти жизнь упавшему с 1000 м без парашюта :-)

 

 

«Падать тоже нужно уметь. Иван, ты расслабься, ты не грохайся, а шлепайся!..» - из курса прыжков без парашюта в местном интернате.   Ярославцев С. - Экспедиция в преисподнюю



#56 Цыбиков Чингиз

Цыбиков Чингиз
  • Пользователи
  • 85 сообщений

Отправлено 08 February 2016 - 08:28

Претензия Читаки на мой взгляд совершенно несущественна. Я вот читаю рассказы, их много и они разные, что-то я не могу принять, с чем-то согласен, с чем-то вынужден согласится. И это самое разнообразие создает картину СССР-2. Порой даже откровенно слабые рассказы дополняют эту картину какой-то деталью. 

И претензия эта - замените место действия на штат Орегон и ничего не изменится - совершенно несущественна.

Мы получили еще один штрих к прекрасному будущему - и замечательно.

И по самому рассказу - очень даже неплохо. Может детская речь, как уже указывали страдает - но это сложно, очень сложно, адекватно детскую речь передать. Зато композиционно - очень хорошо.



#57 Valentinus

Valentinus
  • Пользователи
  • 1397 сообщений

Отправлено 08 February 2016 - 08:42

В начале неспроста есть упоминание что Таня усиленно занимается легкой атлетикой ;) она бежала к другу изо всех сил, а инструктор знал что приземление прошло нормально, раз "подушка" не стрельнула, поэтому спешил, но не очень :)
Алешу и отнесло далеко, ведь он выходил последним :) (худоба его тут тоже неспроста ;) )

А "подушка" устроена довольно просто, как большой airbag, на самоходном шасси. Радаром отслеживает быстропадающую цель, рассчитывает точку падения, мчится туда и надувает подушку, метров 5-10 в диаметре. Подушка "стреляет в самый последний момент, потому что если ее надуть заранее, то падающего может отнести в сторону, а передвинуть подушку уже сложно. Мягкое приземление она не гарантирует, но погасить скорость с 200км/ч до подкритичной - да. У пожарных , кажется есть подобные кубы, я развил идею - может когда-нибудь создадут :)

вот такой я пейсатель


#58 Fallible_fiend

Fallible_fiend
  • Пользователи
  • 466 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 08 February 2016 - 09:16

Про паузу - это вполне объяснимый штришок, в общем-то, а с лёгкой атлетикой да у неравнодушной девушки - тем более :-) Так что принимается. С занудством по объяснению - это не "Алёшу отнесло далеко", это остальных должны были выбрасывать так, чтобы их отнесло поближе к старту, а на него относ намного слабее повлиял, он же падал без парашюта ;-) В приличный ветер (перворазов сейчас разрешается бросать при ветре до 5м/с, если не глючу) разница будет существенная, так что всё достоверно.

 

Про "подушку" - да, наверное, в будущем что-то подобное вполне реально. Здоровье - ессно, без гарантий, но жизнь вполне способно сохранить. Собственно, я к этому и не придирался, в рассказе про будущее подобные штучки воспринимаются нормально.



#59 Цыбиков Чингиз

Цыбиков Чингиз
  • Пользователи
  • 85 сообщений

Отправлено 08 February 2016 - 10:32

 

вы согласны с тем, что "единственный вариант - это придумать настолько далекую и обобщенную идею, типа коммунизма, чтобы каждый в ней видел то, что ему нужно." ?

или нет?

Уважаемый Valentinus, а Вам не кажется, что мы не можем придумать уже ничего нового? Коммунизм в атеистической парадигме мира - это рай. Достижение коммунизма - это дорога в Рай. Таким образом, данный конкурс не требует от нас непосильного. Сеттинг дал ориентиры. У нас для работы есть чёткие исходные. Раз СССР, то конечная цель - коммунизм. Рай на земле. Раз после крушения РФ, и СССР с иностранными комплектующими и не сверхдержава, то это начало пути к земному раю. Можно остановиться на промежуточной, но сильной мотивации, которая на этом этапе служила ба для консолидации народа. Осталось это литературно преподать. А здесь конкурсанты преподносят готовые "статистические" картины, которые не раскрывают народной мотивации. И организаторы не в  восторге. Вот, капитан Флинт сказал, что 90% рассказов "ничем не пахнут". 

 

 

Рай на земле - это весьма убогое понимание коммунизма. В корне неправильное.



#60 Павлюков Владимир

Павлюков Владимир
  • Пользователи
  • 106 сообщений
  • ГородСевастополь

Отправлено 09 February 2016 - 06:27

 

 

вы согласны с тем, что "единственный вариант - это придумать настолько далекую и обобщенную идею, типа коммунизма, чтобы каждый в ней видел то, что ему нужно." ?

или нет?

Уважаемый Valentinus, а Вам не кажется, что мы не можем придумать уже ничего нового? Коммунизм в атеистической парадигме мира - это рай. Достижение коммунизма - это дорога в Рай. Таким образом, данный конкурс не требует от нас непосильного. Сеттинг дал ориентиры. У нас для работы есть чёткие исходные. Раз СССР, то конечная цель - коммунизм. Рай на земле. Раз после крушения РФ, и СССР с иностранными комплектующими и не сверхдержава, то это начало пути к земному раю. Можно остановиться на промежуточной, но сильной мотивации, которая на этом этапе служила ба для консолидации народа. Осталось это литературно преподать. А здесь конкурсанты преподносят готовые "статистические" картины, которые не раскрывают народной мотивации. И организаторы не в  восторге. Вот, капитан Флинт сказал, что 90% рассказов "ничем не пахнут". 

 

 

Рай на земле - это весьма убогое понимание коммунизма. В корне неправильное.

 

Интересно было бы прочитать более правильную трактовку коммунизма.





Ответить



  

Темы с аналогичным тегами Валентин Ус, Прыжок

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных