Перейти к содержимому


Городские соты


Сообщений в теме: 65

#41 Guest_IamSleep_*

Guest_IamSleep_*
  • Гости

Отправлено 05 March 2016 - 19:02

Имею спросить: а что такое эти самые баллы гражданской активности? И, в особенности, рейтинги лояльности?

 

Что будет с теми, у кого они низкие? Их погрузят в ч0рный воронок с надписью "Хлеб" и поволокут по тюрьмам и лагерям, да?

Полагаю, балы гражданской активности могут быть числовой мерой выражения степени социализации человека. То есть стремления гражданина участвовать в жизни социума, в общественной жизни. Подчеркну: именно в общественной, не в профессиональной - там свои балы, меры, рейтинги и ачивки.

 

Разумеется, система начисления балов гр. активности  (также как и все прочие рейтинговые системы) должна быть полностью открыта. Каждый гражданин должен иметь возможность узнать сколько, кем и а что было начислено балов у любого другого гражданина.

 

Бальная система гражданской активности может быть использована для поощрения граждан уважением других членов общества, для выделения качеств лидерства и инициативности, для первичного распределения некритичных ресурсов временно находящихся в недостатке (путёвки, новые модели техники, и пр.) или для калькуляции относительного веса голоса гражданина по мелким общественным вопросам (логично, что в вопросе выбора цвета стен для общего дома больший вес должен быть у того кто будет красить, чем у того, кто самолично красить не желает).

 

Рейтинг лояльности (также полностью открытая система) определяет лояльность гражданина системе действующей народной власти. Разумеется, при низком рейтинге никто гражданина в воронок сажать не станет (если тот не совершает явных правонарушений), но вот в голосовании по вопросам не относящимся к профессиональным (где человек является специалистом) его голос учитываться не будет. Плюс запрет быть выбранным на роли лидера коллективов разных уровней, детского воспитателя или учителя и так далее, по мелочи.

Принцип рейтинга лояльности прост. Хочешь бороться за свержение народной власти законным демократическим путём? Пожалуйста. Но при этом не следует требовать от народной власти бесплатного обеспечения тебя благами сверх общего минимума.

Как-то так.

 



#42 Евгений Лонин

Евгений Лонин
  • Пользователи
  • 1931 сообщений

Отправлено 05 March 2016 - 20:09

 

Как-то так.

 Интересно. Предлагаю открыть тему в Стойбище Каманчей.  И там обсудить подробнее. Автор разрешит забрать свои рассуждения как начаток темы? 


Чукча не писатель, чукча читатель

#43 Guest_IamSleep_*

Guest_IamSleep_*
  • Гости

Отправлено 06 March 2016 - 12:13

 Интересно. Предлагаю открыть тему в Стойбище Каманчей.  И там обсудить подробнее. Автор разрешит забрать свои рассуждения как начаток темы? 

Разумеется, товарищ.

Было бы очень любопытно выслушать мысли других людей (только ссылку на обсуждение выложите сюда, пожалуйста)



#44 Guest_Trubadur_*

Guest_Trubadur_*
  • Гости

Отправлено 06 March 2016 - 12:39

Ага. Давайте откроем в РЕЗЕРВАЦИИ СТОЙБИЩЕ, а в нем потом еще ЗАГОН. Может и до КАБАКА дело дойдет.

Можно ведь обсудить тут, что прекрасно и делается. А туда, команчам бросить ССЫЛКУ.

Мне рассказ понравился. Критиковать не хочется



#45 Евгений Лонин

Евгений Лонин
  • Пользователи
  • 1931 сообщений

Отправлено 06 March 2016 - 12:41

Ага. Давайте откроем в РЕЗЕРВАЦИИ СТОЙБИЩЕ, а в нем потом еще ЗАГОН. Может и до КАБАКА дело дойдет.
Можно ведь обсудить тут, что прекрасно и делается. А туда, команчам бросить ССЫЛКУ.
Мне рассказ понравился. Критиковать не хочется

 Я просто резервацию обозвал Стойбищем. Мне просто слово "резервация" не очень нравится. Так что не кипишуй.
 А обсуждать это здесь- оффтопики пойдут. Поэтому и предложил перенести обсуждение в другое место.
Запостил вот тут. Свои мысли выложу чуть попозже. Но идея мне весьма нравится.


Чукча не писатель, чукча читатель

#46 Dr. Z

Dr. Z
  • Пользователи
  • 209 сообщений

Отправлено 09 March 2016 - 12:39

Хороший рассказ с интересными идеями. Действие происходит где-то через 10 лет после образования СССР? Тогда верится и в жуткую нехватку людей, и в проблемы благоустройства, которые некому решать годами. Самоорганизация по типу коммунистических субботников в таком случае - отличный выход. Баллы активности (да, как уже писали, они "баллы", а не "балы"! :) ) и рейтинг лояльности - интересные концепции. Я-то у себя в "Звезде..." писал в основном про студентов и, кое-где, про их оценки усвоения материала, но рейтинги деятельности граждан тоже должны быть. Правильная идея, которая уже некоторое время носится в воздухе.


...the future is – in Earth terms – bright, bright red.


#47 Svarogich

Svarogich
  • Пользователи
  • 1 сообщений

Отправлено 12 March 2016 - 14:17

хороший рассказ, несмотря на некоторую формальность слога.

 

а самое главное - есть идея и она правильная.

эта идея уже реализована у нас в Новосибирске (про другие города не знаю).

Вот сайт "Гражданский патруль"  http://civilpatrol.info/ , действует уж около года. Указываешь проблему, место, фото и "те, кому надо" её решают. Жильцов пока не привлекали, но идея их привлечения стара, как ленинские субботники. 

 

В рассказе много лексических и орфографических ошибок. Ну да это не к вам, конечно, а  к автору :)



#48 Евгений Лонин

Евгений Лонин
  • Пользователи
  • 1931 сообщений

Отправлено 12 March 2016 - 14:23

эта идея уже реализована у нас в Новосибирске (про другие города не знаю).

Вот сайт "Гражданский патруль"  http://civilpatrol.info/ , действует уж около года. Указываешь проблему, место, фото и "те, кому надо" её решают. Жильцов пока не привлекали, но идея их привлечения стара, как ленинские субботники. 

 

В рассказе много лексических и орфографических ошибок. Ну да это не к вам, конечно, а  к автору :)

 И как справляется ? В смысле программа работает нормально или для галочки ?  


Чукча не писатель, чукча читатель

#49 ТатьянаП

ТатьянаП
  • Пользователи
  • 511 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 March 2016 - 14:32

http://ag.mos.ru/ Москве действует такая же программа Активный гражданин. По-моему, даже баллы начисляют

#50 Valentinus

Valentinus
  • Пользователи
  • 1397 сообщений

Отправлено 12 March 2016 - 14:35

эта идея уже реализована у нас в Новосибирске (про другие города не знаю).

Вот сайт "Гражданский патруль"  http://civilpatrol.info/ , действует уж около года. Указываешь проблему, место, фото и "те, кому надо" её решают. Жильцов пока не привлекали, но идея их привлечения стара, как ленинские субботники.

 

это не то.


вот такой я пейсатель


#51 Valentinus

Valentinus
  • Пользователи
  • 1397 сообщений

Отправлено 12 March 2016 - 14:36

http://ag.mos.ru/ Москве действует такая же программа Активный гражданин. По-моему, даже баллы начисляют

 

и это не то. в свете того что я читал про АГ - это не АГ , а УГ.


вот такой я пейсатель


#52 Евгений Лонин

Евгений Лонин
  • Пользователи
  • 1931 сообщений

Отправлено 12 March 2016 - 14:41

http://ag.mos.ru/ Москве действует такая же программа Активный гражданин. По-моему, даже баллы начисляют

 Это точно не то :) К сожалению :).


Чукча не писатель, чукча читатель

#53 Kpt.Flint

Kpt.Flint
  • Пользователи
  • 768 сообщений

Отправлено 09 April 2016 - 13:20

Консультации с нашим литредактором и несколькими бета-читателями высветили несколько сомнительных мест, которые стоит обсудить. Главное из них — это линия Маши, второго по значимости персонажа этого рассказа, вокруг которой и вертится главный герой.

 

Хотелось бы задать вот такие вопросы.

 

  • Что двигает Машей? Какова её мотивация?
     
  • Что для неё значит это задание? Зачем она вообще рвёт тухес, бесплатно общаясь с враждебной аудиторией, вместо того, чтобы пойти в ближайший ночной клуб и зажигать там всю ночь в компании нескольких красивых мальчиков с тугими кошельками и чреслами?


#54 Guest_IamSleep_*

Guest_IamSleep_*
  • Гости

Отправлено 10 April 2016 - 12:36

эта идея уже реализована у нас в Новосибирске (про другие города не знаю).

Вот сайт "Гражданский патруль"  http://civilpatrol.info/ , действует уж около года. Указываешь проблему, место, фото и "те, кому надо" её решают. Жильцов пока не привлекали, но идея их привлечения стара, как ленинские субботники. 

Должен признаться, уважаемый товарищ, что именно из "гражданского патруля" родилась идея рассказа.

Однако, я скорее полемизирую, спорю и обвиняю эту достойную инициативу, чем восхваляю или защищаю её.

 

Что до субботников... Это было бы прекрасно при хотя бы минимально правильной организации. А вы считаете субботники полезными/нужными?



#55 Kpt.Flint

Kpt.Flint
  • Пользователи
  • 768 сообщений

Отправлено 10 April 2016 - 13:39

И всё же, что здесь движет именно Машей? Зачем ей вообще эта практика и эти Соты?

 

Она у вас прорывается к цели с неотвратимостью, достойной всадника Апокалипсиса: проводит первичную рекогносцировку, обрабатывет жителей поодиночке (сначала в соцсетях, а потом и лично), договаривается с городскими службами, чтобы им предоставили технику, и всё такое. Это, вообще-то, довольно трудно. Острых ощущений здесь тоже нет: при общении с агрессивно настроенной аудиторией ощущения обычно очень тупые и невесёлые.

 

А она у вас действует так, как будто на кону, как минимум, её делегирование в совет директоров "Газпрома". Или немедленное повешение в случае неудачи. Что движет ей на самом деле? Какова здесь её ставка?



#56 Guest_IamSleep_*

Guest_IamSleep_*
  • Гости

Отправлено 10 April 2016 - 14:35

 

Консультации с нашим литредактором и несколькими бета-читателями высветили несколько сомнительных мест, которые стоит обсудить. Главное из них — это линия Маши, второго по значимости персонажа этого рассказа, вокруг которой и вертится главный герой.

 

Хотелось бы задать вот такие вопросы.

 

  • Что двигает Машей? Какова её мотивация?
     
  • Что для неё значит это задание? Зачем она вообще рвёт тухес, бесплатно общаясь с враждебной аудиторией, вместо того, чтобы пойти в ближайший ночной клуб и зажигать там всю ночь в компании нескольких красивых мальчиков с тугими кошельками и чреслами?

 

 

Уважаемые организаторы, с удовольствием отвечаю.
 
>Что двигает Машей? Какова её мотивация?
 
Маша из Сот. Но что такое Соты? Это "...выявление пассионариев. Школа молодых руководителей с очень жёстким отбором... ". Таким образом Маша учится на руководителя, по современному: на кризисного менеджера. Или не кризисного, а нормального. Потому, что если дело дошло до кризиса, то к предыдущему "менеджеру" явно надо пригласить представителя компетентных органов для неторопливой и вдумчивой беседы. Маша учится на администратора. На доброго (или не очень) волшебника умеющего превращать толпу в коллектив. На человека который сам не может решить задачу, но может организовать рабочий процесс так, чтобы задача была решена. Нормальный администратор это катализатор. Вроде бы сущая мелочь, а без него химическая реакция идёт так долго, что устанешь ждать результата.
 
В рациональном обществе ставящем во главу угла эффективность должно быть особое внимание к подготовке специалистов. Вообще любых специалистов. Потому, что у плохого "спеца" ракета не взлетит и 
бомба не взорвётся. Поэтому процесс обучения постоянно совершенствуется. Как отбирать людей (в классы углублённой подготовки)?. Как оценить предрасположенность человека (к той или иной области деятельности)? Как лучше учить, чтобы максимально быстро и, самое главное, максимально качественно? Наконец как заинтересовать человека, как замотивировать его?
Всё это предмет исследования "науки об обучении".
Понятно, что особое внимание должно быть уделено обучению руководителей. Ошибка представителя руководящего звена может обойтись в сотни и тысячи раз дороже ошибки другого человека.
 
Соты это кузница кадров. Работающий социальный лифт. Это шанс для "молодых и очень перспективных" реализовать себя. Пусть спрашивается с руководящего звена очень строго, но ведь и даётся немало. 
Можно представит Соты поставщиком кадров для аналога не наследуемого дворянства, если понимать под институтом дворянства исключительно скелет государственного аппарата. Сотовцы руками и зубами держаться за выпавший им шанс. Туда ведь отбирают не только по "пассионарности" но и по "моральной составляющий" тоже. Лезть из кожи в свои двадцать, чтобы в пятьдесят отойти от дел и сибаритствовать до конца своей долгой жизни? Фе! Лезть из кожи в свои двадцать, чтобы в пятьдесят превращать пустыни в сады, чтобы строить новые города и может быть даже в лунных пещерах. Не самому строить, конечно, но с помощью тысяч и тысяч рук. Чтобы иметь возможность изменить этот мир - практически недостижимую для обычного человека возможность. Вот их выбор: лезть из кожи в свои двадцать, чтобы иметь возможность лезть из кожи в пятьдесят и даже в восемьдесят.
Понятно, что Соты не единственный социальный лифт. Но всё же руководители слишком важный элемент системы, чтобы пустить их рост на самотёк, а не растить целенаправленно и сознательно.
 
>Что для неё значит это задание?
Не финальное-финальное задание после которого наденут корону и дадут индульгенцию от всех грехов на десять лет вперёд. Но всё же важное задание. Важное хотя бы тем, что невыполнение его означает отчисление.
 
>Зачем она вообще рвёт тухес, бесплатно общаясь с враждебной аудиторией, вместо того, чтобы пойти в ближайший ночной клуб и зажигать там всю ночь в компании нескольких красивых мальчиков с тугими кошельками и чреслами?
Положим Влада нельзя назвать "враждебной аудиторией". Он просто человек (советский человек, если хотите). Он то, с чем ей предстоит работать в будущем (точнее она уже сейчас начинает работать). С кем лететь на Луну, с кем поворачивать реки, с кем строить города на далёком севере и с кем в этих городах выращивать подземные сады. Не идеальный человек и, даже, хуже чем хотелось бы (хотя и много лучше, чем могло бы быть). Вот только других людей у нас всё равно нет.
Ответ на вопрос "зачем" и вовсе прост.
Было бы обидно и глупо упустить свой шанс изменить(исправить?) этот мир просто потому, что недостаточно старался.
 
(В конце-концов Маша в том возрасте, когда человек ещё остаётся идеалистом. К тому же она породы остающихся идеалистами до конца жизни. Тех, кто вырастая и мудрее не избавляются от детского идеализма, а всего лишь хорошо маскируют его.))


#57 Евгений Лонин

Евгений Лонин
  • Пользователи
  • 1931 сообщений

Отправлено 10 April 2016 - 14:47

 

Уважаемые организаторы, с удовольствием отвечаю.
 

 

 Очень понравился ответ. 


Чукча не писатель, чукча читатель

#58 Kpt.Flint

Kpt.Flint
  • Пользователи
  • 768 сообщений

Отправлено 10 April 2016 - 15:08

Значит, Маша всё-таки старается, главным образом, не из коммерческих соображений. Ну что же, может быть и так.

Проблема в том, что из текста это не очень понятно. А мозг современника, который не знает про светлое будущее, зато знает про «Молодую Гвардию Единой России», может достроить совсем другую картинку.

  1. Вот есть органы государственного управления (те самые чиновники). Тамошнему руководству нужно качественное пушечное мясо на стартовые должности: то бишь, нужны молодые и прыткие персонажи. Чтобы поток был сколько-нибудь серьёзным, перед носом рекрутов вешают морковку: мечту Прийти к Успеху и езить на «Порше», а то и купить детям домик где-нибудь на Новой Риге, как у замначальника областного департамента коммунальной собственности. А чтобы отобрать из мутного потока ценных рекрутов, их пропускают через Соты. Те, кто справился, получат много вкусных job offer’ов из госсектора.
     
  2. Только вот что интересно: если ставки действительно столь высоки (у лучших выпускников Сот есть возможность получать зарплату намного выше средней по рынку — а в перспективе и взять её самому), то вокруг должностей, излишне привлекательных по зарплате или возможностям, развернётся кровавая баня и нездоровая содомия. И прорвутся к этим должностям, скорее всего, не та кадры, которые умеют работать, а те кадры, которые умеют прорываться ко вкусным должностям. Таких в Америке иногда зовут «корпоративными паразитами».  В историческом СССР, кстати, так и вышло. Такие люди просто опасны — и политическое руководство Советского Союза не может этого не понимать.
     
  3. Отсюда у некоторых читателей возникало жестокое логическое противоречие, с которым надо что-то делать. Если Маша действительно полагает, что её будущая административная карьера — это не столько плюшки и привилегии, сколько заботы и обязательства — то её мотивацию надо как-то показать. Ибо она для читателя не слишком тривиальна. Не рассказать открытым текстом от автора, в виде побасёнки-моралите, не выдавить из Маши пафосную речь о благородстве (это неплохо умеют делать и конченные мрази) — а именно показать. Взять и инсценировать.


#59 Guest_IamSleep_*

Guest_IamSleep_*
  • Гости

Отправлено 11 April 2016 - 11:38

 

Значит, Маша всё-таки старается, главным образом, не из коммерческих соображений. Ну что же, может быть и так.

Проблема в том, что из текста это не очень понятно.

 

Упрёк, что из текста не очень понятно, принимаю. Хотя в тексте есть эпизодический персонаж Синицын и он немного объясняет (со своей точки зрения, конечно). Но, как говорится, упрёк справедлив и потому я его принимаю.

 

Чтобы на нужные должности попали люди способные работать, а не только толкаться локтями (всё же это, отчасти, полезное умение для лидера) - задача для тех, кто сейчас находится на высоких должностях.

Задача высокостоящих вырастить себе приёмника. Вот товарищ Сталин - до чего был огромен и велик. Но конкретно с этим не справился.



#60 Kpt.Flint

Kpt.Flint
  • Пользователи
  • 768 сообщений

Отправлено 11 April 2016 - 12:11

Хотя в тексте есть эпизодический персонаж Синицын и он немного объясняет (со своей точки зрения, конечно).

 

Точка зрения Синицына в тексте как раз понятна. Он действительно может полагать, что таким образом Маша прорывается к несметным богатствам. И к нескольким десяткам подчинённых, с которыми можно играть в куклы для больших девочек, кормя своё ЧСВ. И мы верим, что Синицын может так думать.

 

Проблема в другом: что линия Маши эту точку зрения никак не опровергает. И с этим надо что-то делать. А именно — брать и дорабатывать текст.





Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных